行走米兰，设计与生活、艺术与技术，在这里交融成长；回味米兰，城内城外，圈内圈外，人、事、物值得重忆。
2014年，米兰国际家具展走过了第53个年头。也是第53次，朝圣的目光再次赋予这个城市不一样的光环。 关注时尚生活，寻道设计思潮，搜狐焦点与您相约“看见米兰 拥抱时尚 深圳对话世界——2014国际家居设计潮流深圳分享沙龙”，房产前卫人士对话米兰家居展大咖，分享来自米兰的精彩，使看得见的、看不见的人和事、产品和思想，都被看见。
主持人：非常感谢大家今天下午来到咱们沙龙现场。今天特别荣幸能够邀请到家居、房地产、别墅设计师一起相约到“看见米兰国际家居设计潮流分享沙龙”。
首先给大家介绍一下今天到场的嘉宾：
金地大百汇营销中心总经理 熊传新
深圳招商地产营销总监 武林
嘉霖集团副总经理 林舒
左右沙发首席设计总监 陈鹏
MPE床垫董事长 罗成
名雕丹迪设计总监 王远
仁豪家具产品研发部副总监 段金光
SCD香港郑树芬设计事务所运营总监陈设艺术总监 杜恒
今天我们这个沙龙的目的，因为4月的米兰展，特别适合聊一些关于时尚、关于样板间、关于家居的智能设计潮流的话题，可能房产老总们不太熟悉米兰展的情况，下面我们带来一段我们搜狐家居在米兰拍摄的一段视频，给大家展示一下今年米兰展的情况。
主持人：这段视频是我们搜狐家居今年米兰展上拍摄的比较精彩的小花絮。我刚刚看那段视频，我印象最深刻的就是那些椅子，做得特别漂亮，我想去过现场的老总可能更有体会，要不就请家具的老总向我们房产的老总介绍一下，每人讲一个自己在米兰展上印象特别深刻的设计或者点。要不先请杜总分享吧，您觉得米兰展上最有亮点的是什么？
杜恒：米兰每届的家具展我都去了，我每次去其实感触都很不同，说到米兰，对女人来说想到的就是时尚，对男人来说想到的就是足球。但是这个城市给我的感觉或者给世界人的感觉，就是它从历史、文化、艺术、体育，包括它的创新设计都是有世界级的影响的，所以每一年去米兰我的收获和感触都有很大的不同。
我们先说它的家具的部分。其实他们有很极简、很现代的家具，但是他们也有非常奢华、非常古典的家具。但是我发现它的家具在古典和现代中间的这个部分是比较少的，也就是说它的主题设计是负责明确的。追溯到展位本身，我觉得他们的主题性是非常明确的。作为我们国内来比较我们的主题相对弱一些。我感触最深的就是他们每个品牌都有品牌的特色和标签。第二是他们有类似的产品但是绝不雷同，他们品牌的历史包括店面整个形象的包装都是独一无二的，这是让我印象非常深刻的。
最深刻的应该是有一个牌子，整个展场是用树来做的，下面是用不锈钢包盆底，上面是枝繁叶茂的树，所以整个空间是一个鸟林的音乐，你仿佛不是在看展，这种感觉是非常舒适的，所以这是我对米兰展每一届都会给我的惊喜，每一届都会给我不同的启发和不同的收获。
主持人：就是您感觉它的设计人与自然的融合还有这种和谐给你留下了非常深刻的印象？
杜恒：虽然他们只是一个展会，但是展会的工艺和品质是一丝不苟的，虽然它是几天就拆掉了，但是它给我的这种对工艺的精益求精的态度是非常专注的。
主持人：杜总真的是做艺术陈设的，非常关注这些点。我想请陈老师也进一下，您在米兰展上印象最深的是什么？因为我知道每届深圳家具展您的设计也是一颗闪亮的星。
陈鹏：最打动我的就是能和我产生共鸣的东西，我想介绍一个设计师，他现在做了一些自我的东西，这次在意大利一个商业展拿出来展出，我觉得这是对中国设计是有促进作用，他把他的一些东西就是中国的古文化用艺术的方式表现出来，你能看出是中国的东西，但是它的表现方式是用工艺品的方式，都是通过他在意大利沉淀了这么久，是一个中西的完美融合，把中国展现给世界人。我觉得这为我们中国的设计师打开了一条路，可以朝这个方向发展。我一直也在研究怎样把中西结合，从中国的文化到西方的流行趋势、审美结合在一起，既传承了中国的文化，又能结合当地社会的发展以及消费者的生活方式。
主持人：那您应该会喜欢我们的论坛。我觉得我们的论坛就是中西合璧。刚刚这两位都是设计师，罗总从企业老总的角度来聊一聊您印象深刻的点？
罗成：雷总拉我过来，其实我不是设计师，我算是企业主，我每年也都有去，我们公司刚好在米兰附近一个小镇上有一个工厂，其实我有一个愿望，就希望我们中国的设计师真的要沉得下来，做一些真正的中国风的产品，它一定会在国际上流行。所以我们看米兰家具展，这个题目取得好，米兰为什么吸引那么多人呢？最终是它当地的文化，当然它最引起我震撼的是古典，特别是1、2、3号馆，看完以后就感觉这不是家具，这是艺术品，绝对是艺术品。你看它的13、14、15、16号馆是现代的，天马行空，这种感觉特别好。
其实中国很多设计师并不是设计不好，我作为企业主的感觉，刚才我还在跟这位哥儿们在讲，可能与时代也有关系，跟我们现在的社会环境有关系，急功近利，但并不是中国没有好的设计师，我和很多意大利的设计师，包括很的意大利的企业主做家具的聊过，其实他们特别的欣赏中国年轻的设计师，这是毫无疑问的，他们希望收藏一套如果在明清时代的古代家具，还委托我在中国找，这就证明了真正有中国风的东西是能够引起国际的关注的。我们能够把中国最古典的东西或者我们中国传统文化的东西如何用现代的手法去表现出来，如果能够做到这一点的话，我相信那是完全可以占据米兰设计周的。其实我都不爱去的，为什么？因为我们中国人做出来的都很偏。应该说我们自己设计师的能量让人家请过去，比如广州展也有德国的、日本的，他有啥呀，他设计的东西不都是已经有的嘛。当然我这是以企业主的眼光来看这件事。当然我们有时候也会从企业本身看，其实我是做功能设计为主，因为我做的品牌是帮助人深度睡眠的，并不是以外观为主，但是这两年我突然迫切的向往，时尚就是设计的价值所在。我们也有百货行业的，把外观打造好了也能够为它增值不少。
所以，如果从看见米兰这个角度，我以从我们做企业的角度来讲，包括企业主也要耐得住，我们设计师也要耐得住，真正作出有本事的东西出来，那就很了不起。我特别希望如果在座的哪位设计师能够在米兰作出好作品，我可以出钱赞助，要为我们中国人争点气。我不知道你们在座有没有每年去，我是每年去，因为我是在那里有工厂的缘故，也是度假。所以我看了七八年以后，每次就觉得自己国家这么大，但是越看越窝囊，凭什么呀，人家像朝圣一样去，所以有设计师愿意干的可以找我。以后我们是要走进米兰，这才是最重要的。
主持人：谢谢罗总。刚刚听到杜总、罗总都提到中西合璧的问题，就是中国文化和西方文化的交融，我去看过天元的样板间，你们的设计特别中西合璧，是家宴式的感觉，设计特别好。我想问一下你们在设计的时候是不是专门会找一些国外的设计师和国内设计师一块儿做家具设计，还是说对样板间的设计应该遵循什么样的原则才能体现中西文化真正融合，而不是乱七八糟混在一起死板的感觉呢？
熊传新：那是开放的现场的销售大厅，是建筑设计上采用了一些中国元素，请的设计师也是国内设计师。
主持人：您觉得这种设计咱们应该怎样去遵循设计的原则，还是说您自己本身觉得现在很多设计是说中西合璧，但实际上有的看着就不伦不类的感觉。
熊传新：中国的元素运用得好的话是非常漂亮、非常有意境的。无论从家私还是从建筑上来说，在业界做建筑的比如文华东方，在美国那边做，他把中国元素做得非常到位。还有上海的一个酒店，在延安大厦斜对面，它的酒店里面很多都是中国元素。但是到我们现在的销售大厅目前开放的这部分来说，它虽然定位是豪宅，找了一些中国宫廷的元素来做，但是不会看着显得很古老，它会散发一些现代的气息，看这个设计师用哪个元素和什么手法来表达。因为我不是专家，但是我觉得“古老”是我们创作的源泉，把它更好的挖掘，我是非常赞同中国元素。包括我们有一栋写字楼整个立面也是用中国的元素来做的，这是一个华裔的美国人设计的。所以如果把中国元素发挥好的话非常有意韵。所以中国文化是一个宝藏，等待我们千千万万人去挖掘它。
主持人：王总跟我们分享一下。
王远：国外设计师的理念和专业程度是非常高，这是给我感触最深的。为什么？他们所有的家私都是以功能行为主，虽然看上去造型独特、很简约，但实际上它是根据人体工程学，包括办公家具、家居家具，他们很有经验。也就是说我们试了以后会发现是我们生活中最需要的，比如坐在椅子上腰部的舒适度，中国设计师可能没有注意到，只管好看、只管价格和市场，而他们的设计是适合生活的，包括五金件，包括转弯、抽屉等等，这是机械的设计。
杜恒：就是功能设计的专业程度。
王远：其实我们在国内设计经常有想过这个问题，但是没有人去为这个去研发，都是想到钱方面。我感受到有很多都是通过这个出发点来设计的。另外，虽然是家具展，但实际上是思维设计加家具一起，包括展厅，这是一个大的融合。而我看到了很多展厅设计的亮点，非常多，这些亮点归根到底我综合了一下它们都是以环保为主，这点是比中国强很多，他们是确确实实的把环保当做事情来做，而没有像我们只是喊口号而已。所有的展厅有很多植物，包括一些铁皮、纸壳，都是一些废弃材料，而且再利用材料特别多，但是所达到的效果又让我们眼前一亮。实际上它也是把环保放在自己的设计里来体现。所以这几点给我的印象非常深，这实际上也是设计的精髓，设计得好看只是一方面，但实际上是要用，中国常常在喊以人为本，但实际上中国设计是以钱为本、以客户的喜好为本，而他们是真正的以人为本。
主持人：谢谢王总。最后一位段总，您来给我们分享一下您的一些小小的感悟。
段金光：因为我看过一位名师做的椅子，坐上去感觉非常舒服，我感觉这个椅子应该是中国人做的才对，结果我问了一下根本不是中国人做的，是意大利的设计师做的，我想明清的家具是中国的家具鼎盛时期，现在包括我们家装往下走用中式的都是明清的比较多，你只要走到欧洲你会觉得就是在欧洲的大街上。而在中国，除非你到横店去才能感受到中国的氛围。我觉得不仅仅是我们家具行业，包括我们整个建筑行业，当时我们去意大利米兰，当时万科去了，把它有文化的东西拆掉。我觉得我们中国传承下来的东西，甚至我的小孩他不知道什么叫中式，而欧式什么的他反而知道。
这次我到欧洲去，因为我们想往高端走，因为我们还没有做欧美的家具，包括今天上午我面试一个设计师，我觉得欧洲的家具是怎么来的，他们的比例从各个方面怎么来的，我觉得欧洲的家具是很清晰的，而我们在去创新的时候，我们设计师往往把好的东西丢了，或者说他们脚的比例很精美的造型我们丢掉了，我们可能无端端的扶手飘出来，就会割人，不舒服，所以根本没想到我们的使用。刚才王总提到一个问题我是非常赞同的，就是我们现在的五金，我看现代展的时候，我们做现代家具，包括我也做过，一代二代的开发，我们从来没开发过五金，我们就去拿货，我们先装一个柜子，很简单拿了货就装上去。而欧洲的不一样，他们是以人为本。难道是我们的五金有问题？不是，他们整个行业的板材可以5毫米的五金勾住一点都不晃，包括五金的材料它的板材整个配套。我们看板式家具它下面有底板的，不像我们是做拉条，现在变了，变成8公分。刚才王总我们家具做成让消费者把钱掏了，保修一年，后面就跟我们没关系了，我们把钱赚够了，我们的企业包括我们企业主也是有个偏差，欧洲的企业因为他们几十上百年的企业，他们只做一件事情，你看做现代家具的企业他一直做现代的家具，他不会突然做古典家具。我们作为一个设计总监每天处理的问题有几十个不同的问题，就不会到那么细致。
整个行业要规范起来，因为这里有很多恶性竞争，就造成今天这个局面。我希望大家能够静下心来好好去做。为什么欧洲板式家具做得好？板式更环保，我们天天推实木，实木真的好吗？
杜恒：我想补充一点，因为钢跟无论罗总、王总还有熊总，包括段总，他们讲到一点，其实应该是一个民族的责任感和一个民族的创新精神，其实我们在做设计的时候不是设计师没有想法，因为我们不可能去开发家具的，欧洲的牌子他们动辄几十年，往往很多都是上百年，就是刚刚段总说的，他做一样东西可以一直传承坚持做下去。包括我们走在欧洲的很多街道，他的建筑可以保持几百年，任何一个家具品牌都可以做几百年，这应该是他们民族的传承文化，他们传承得很好。而我们到我们这一代都断掉了，我们现在有几个人了解中国文化呢？不是很多。
我们在英国看到两片屏风，一个钉子都没有，一个客户非常喜欢，但是这个没有工厂可以做，我说我找国内的家具厂给你做，最后出来客户是非常满意的，我在想我们中国的政府有没有扶持我们的传统最精髓的这个部分，有没有这样的扶持的动作或者政策。作为我们的企业大家都是以钱、以市场为准，那我们有没有坚持做自己本身很有追求的东西。曾经有一个香港的家具厂做了我们东西很多年，我所有的样板间的很多东西包括一些私人的，他把样板间的东西都可以拿来做私人的，但是后来他倒闭了，为什么？我一家设计公司根本养不起它，他是很传统的手工师傅，而且手工师傅的手工真的很好，但是他说了这个工厂被人收购了做板式家具，很快嘛，就是机械化操作。其实这是很可惜的事情。所以到我刚刚在深圳完成一个会所的项目，当时他们的要求就是现代中式低调奢华，老板就八个字，然后我们把整个项目完成了，里面就有我们很多改良的家具，中西合璧的家具，回头我可以发一些给你。就比如它是中式的椅子可是我用现代的材料用布艺包住它，它坐起来很舒适、很轻便，但是它意境和外形是中式的。所以有些东西我们需要创新，也需要途径来实现，这就是大市场决定的。
还有另外就是客户的接受程度，我们往往设计师不是在设计，我们只是画图，很多设计公司的设计师都有这样子的，老板说我不喜欢、业主说我不喜欢，他们只接受他们见过的东西，他们不可以他们没有见过的东西。所以你跟他说没有做出来这个东西之前他是没有办法去接受的。所以再好的设计，我们应该有个很好的市场，如果一个好的市场，那我们设计师是不是以负责任的精神在做这个设计，那我们做出来这个设计究竟市场有没有大环境可以去实现我们的想法，这个是息息相关的，聊起来话题就很长，关联性的东西很多。但是我觉得参与米兰以后我的一个感叹就是：中国有很多东西，我们不是说崇洋媚外，我非常认同罗总的爱国精神。
罗成：不是爱国，是爱我们的传统文化。
杜恒：但是这个传统文化是我们祖国的东西。其实这种精神是现在越来越多的人开始有了，我觉得这是很好的现象，我们期待未来会有更多的改变和进步。
罗成：恰恰往往我们的国人在破坏我们的传统文化。举一个小例子，是我意大利的朋友，我带他到戴总那里去，我们把一些好的东西改成了暴发户想要的东西，木头又大，雕的龙也大，什么都大，结果失去所有的味道，这是一个破坏。还有就是我带他去看仿旧的家具，新做仿旧的东西，其实如果你仿得好应该没什么，但是它没有，只是木头不同而已，然后卖给了老外，其实是把我们中国最传统、最优质的东西给打没了，1、2、3号的古典家具厂，有哪个长愿意便宜卖给你？没有。而且你说如果便宜一点我包了，人家不给你包，我整个才三十几个师傅，你包不了我，我也没办法给你包，我还有很多其他的客户，你要我就卖200个给你。
杜恒：你这个说的让我想起我去香港买爱马仕的家具，整个展厅16款全买了，但是他不卖给我，我就找我另外一个朋友，他是爱马仕的超级VIP，他说我担心你买到国内去拆了仿做，我就是不卖给你。我又找了另外一个爱马仕的超级VIP，两个VIP客户写了一个保证协议，我确实是家里居住需要的，大概16件家具不买回来。就是他赚钱也不卖给你，你要定也可以，8个月，你等，不等，也没关系，最好你不要来买我的东西，我的家具是摆在这里。就像刚刚罗总说的，他们把他们的东西，把他们的产品看得极为重要的，为什么极为重要？就是因为他做得不一样，无论是从设计到工艺到材质搭配，再到它的整个市场营销的策略，它往往都是有一个体系出来的，所以我在看到那点的时候我当时跟我的客户说你放弃吧，我已经沟通了四趟，包括跟它的法国总统通电话，总部就一句话：不卖，最后是两个VIP累计年消费达到几百万以后说这是我们两个家需要的，最后才卖的。
罗成：这跟我们国内的新闻导向有关系，我跟我的朋友介绍黄花梨，黄花梨为什么贵，他都吓一跳，人家在意大利是一个上千亩的地主，国际赛马都养了50匹，黄花梨那么贵他都吓一跳。我们在国内的是卖木头的，他哪是卖艺术、卖设计，现在连非洲人民都知道不能把木头卖到中国。其实那个老外想要的就是这个味道的东西，本来我是出于好意。所以我们在做断子绝孙的事儿，我老家就这么粗一点的树都没了。如果我们再不做点事，我们的小孩以后还能再看点树、看点山么，还没长苗就开始了，为什么？现在树值钱。
主持人：武总是海上世界那边是你们在开发，你们对于咱们深圳的设计，包括咱们深圳样板间的设计、豪宅的设计您有没有看法，因为刚才杜总也提到会所的设计、别墅的设计。
武林：我简单讲讲，我做的时间不长，还是后辈。但实际上深圳的地理位置决定了，它不是一条直线的，它在每个阶段都是不同的主题，当然也有市场的影响，从最早的传统的，到后面的欧式的，到有一段时间特别现代的，我们发现它现在来说从风格上面有一些回归，以前五花八门的，你做东南亚的，我做欧式的，你做美国的，基本上是百花齐放，但是我们发现近段时间这个风向无论开发商也好还是客户也好，当你把这些东西全部看过了以后，最后回归到本质，我发现现在因为我们蛇口有很多老的业主，很多客户刚刚开始装修，我们发现比较有统一的倾向，就是他会用一些现代的家私和电器，但是他在风格的打造上面明显会感觉到它融入了非常多的中国传统元素，不会像以前那样很单一的要不就中式的传统，要不就很现代，他会发现他是一些国内做不到的，比如一些电器他会用国外的，但是在装修风格上，包括很多设计师的创意都已经做得非常不错，已经可以达到他的要求，只是说他在购买这个配件和最后拿着效果图做成品的时候，我们公司最近几年在做的事情，我们基本上在深圳推出的物业都带装修的，除了像别墅是不太装修的，还米研究出来别墅做精装修应该采取什么配套之外，基本上平面、可福祉的产品都是精装修的。包括我们在整个风格的打造上面，实际上我们不会很全面的全部都用以前的偏欧式的或者现代的，我们会更加把风格上的区别给弱化，我会更关注就像刚才罗总和王总提到的关注人性化的需求，就是我这个东西设计出来了到底好不好用，是不是地板一定要用石材最好，是不是吊顶就一定要奢华，我们发现这么多年来客户也在成长、在改变。
因为我们站的角度不同，实际上客户自己也是在回归，实际上他做了这么多年之后，就像小孩长大一样，一开始不太懂，把国外的东西全部在家里堆一遍，堆完以后发现就这么回事，慢慢开始回归，觉得能真正流传的还是我们整个中国的文化的东西，因为这个东西要出来以后才会有味道，给一些外国朋友或者别人才能讲。我们接触到的其实还是回归，人到了最后自己需要的东西会越来越明确。
主持人：就是一个成长的过程。
武林：这其实跟我们中国改革开放这三十多年来的经济增长是有关的，很多国家也都经历过这种过程，包括日本、美国，都是先砸掉以后再建，除非像欧洲这种比较稳定渡过来的以外，其他经历过快速增长的都会出现这种情况，就是后来又开始保护，只是说别人反省的时间会比较早，我们这个过程用的时间相对来说长了一点。
罗成：需要房地产商推动。
杜恒：我觉得罗总说得很对，房地产的样板房往往是起了引领生活方式、引领潮流的作用，广州星河湾那边，地面、墙面、石材，精装修的成本是八千五，最贵卖到两万二，它的成本是非常高的，后来我们说我们重新做精装修，最小的是240，最大的760，我们去换一种风格，做小清新的风格，我们是希望这个家不是我穿西装、穿皮鞋打领带才觉得配得起这个家，而是我穿什么衣服都很舒适，有家的感觉的，我们给的造价是3500的标准，当然我们把软装做得相对来说要丰富一点，格调要好一点，结果他们当天开盘我们样板房两个户型卖了98%，就是一样剩两套，就是朝向不太好的，全部卖光了，之前卖了两年多都卖不动，就是武总说的，它开始回归了，回归到家的感觉，而不是冰冷的、奢华的、浮夸的，而是回归到家的意义和味道。
罗成：我一个深圳的哥儿们买紫檀木的床，300多万，你们知道它那个床垫值多少钱？两千块钱。我一句话把他点醒了，我说你天天睡在床垫上面，床垫应该好一点，床搞得那么多，现在搞明白了就把它收到仓库去了，弄了一套智能化的床，舒适嘛。我们所有的设计都是源于生活，生活以什么为本，以人为本，以舒适为本，爱怎么来就怎么来。明清的家具怎么顺，就是看着顺。不就是这个道理嘛。
杜恒：所以设计师更多的责任不是花很多钱做一个好项目出来，而是设计师通过材料的运用和个人的品位以及经验，来让一个空间具有了情绪和气质，应该是这样的。而不是说一定要花多少钱去买什么东西我觉得这都是很浮夸的。回归到以人为本，回归到舒适，这种比较轻松的生活状态中去。
罗成：这是房地产商带出来的。
武林：其实我们也是因为客户的需要。
罗成：按道理我不是一个谈设计的人，但是我是从事这个，我看了那么多年了，我们的设计师不是因为钱多才设计得很好，我做的这个行业是做床的，我做的床不是以睡觉为目的，我是以深度睡眠为目的，这两个目的不一样，一开始我也傻眼，因为跟意大利的专家一讲，他说如果以睡觉为目的我整不出来，如果要睡得更舒服，快速达到深度睡眠，那必须要材料上改进，我相信大家都睡的所谓的海绵床垫，可是那是一百年前的事情了，为什么你还在用，就是固有化，到现在我们的星级酒店用的什么席梦思，席梦思都倒闭了呀，还贴着牌，非得要一万块一张，其实就是海绵，一烧打火机滴下来是石油渣。
杜恒：因为我常常失眠怎么都睡不着，我之前用了雅兰的床垫，包括邓禄普的，后来我买了一个床垫，是美国的，伊丽思，有没有这个床垫我不知道，我花了将近四万块钱，心里那个痛、那个纠结，他说保准你睡得好，我就试了这个床垫，确实睡得好，确实睡着了，那个床垫很高，我女儿总要搬个小凳子才能爬到我床上去，它确实睡得好，那就说明跟床没关系，跟床垫很重要。
罗成：所以这也是一种设计，但是很多人就不知道，我告诉你睡眠和睡觉是两个概念，我为什么举这个例子呢，因为当初我要做这个品牌的时候，我就彻底信服了他们所说的这句话。
杜恒：那是不是每个人应该去罗总那里弄一张床垫回去深度睡眠？
罗成：那是应该的。我们中国所有的航天员，包括上天的、没上天的，所有国家的运动员，你们认识所有的体育明星都是用的我们的床垫。现在很多人都不知道，为什么？因为这就是需要去传播，因为睡觉在哪儿都能睡，我们在地铁上坐着都能睡，但睡眠不一样，睡眠跟什么有关系？跟深度睡眠有关系。所谓的深度睡眠？三个小时抵八个小时，就要有这种概念。深度睡眠跟什么有关系？跟快速进入深度睡眠有关系。做设计师的很痛苦，突然间就是睡不着，那床要达到什么作用，能够让他安静的、快速进入深度睡眠状态。
主持人：刚刚说了，我记得林总您这边好像有一个智能化的特别出名的类似于智能化的样板间？
林舒：我今天听大家的发言我觉得挺好的，因为我去年参加过一场建筑设计展览，也是一个研讨会的类型，我觉得挺好的，因为刚刚罗总也在讲，现在建筑设计师也充满了焦虑，他觉得全中国千层一面，全部重来。之前我们发起梁思诚的故居的时候我们也投票了，就在支持，虽然说声音很微弱。
罗成：我也支持了。
林舒：我们虽然自己作为发展商，我们天天在搞旧改拆迁的事情，但实际上我们内心里面也是对中国的现状有点焦虑不安的，深圳其实在全国还是独树一帜的，在深圳的设计师接的都是全国的生意。我觉得深圳还是有代表性的，代表性源自于思考，首先感谢搜狐让我们参与这样的沟通，因为首先媒体也会关注到这个东西，我三年前去过米兰，但是这几年都没有去过，但是我觉得起码我们会看到对方跟我们之间的不同，或者不足，然后才会深度了解我们现在出于什么位置、我们现在的状况是什么样的，然后我们跟别人有什么区别和不同。我觉得回归到今天这个主题，米兰可能跟我们的区别在于他们可能是对历史、对文化的尊重，你看日本觉得没什么，我们仇恨日本鬼子，但为什么还受到国外这么尊重，反而我们中国的不受尊重，我们的展位都会偏远，由于他们很坚持，他们对一棵树木、对一个椅子、任何生命他都有尊崇感、尊重感。刚才罗总说的我们一棵树随意砍。我去年回老家，我十年没回了，发现我们小时候玩的水库没有了，所以几十年以内资源的泛卖、资源的流失带给我们环境的变化。好的一点就是我们在思考彼此的变化。
虽然我们作为职业经理人作用虽然不是非常大，但是我们也在参与这个城市的建设，有些时候我们也身不由己，有时候我们是卖给客户，客户需要什么我们才会卖什么，所以你们是我们的下游，我们需要你们去做这样的东西，也许不见得你喜欢的，比如天天做简欧，我自己都做了无数个简欧，百变不离其宗，为什么做简欧呢？可能由于这个阶段的消费者还是出于这个状况之中，他没有去过米兰，他思考性很少，比如要去传播一个睡觉跟深度睡眠的概念就需要很长时间。
罗成：而且很痛苦，赚不到钱还得坚持。
林舒：我们中国改革开放没多少年，这是一个时代的过程，包括我们作为发展商来讲，我们也希望最简单最回归本性，但是我们很高兴的看到现在开始有个性化的东西，为什么我们这么一个小的项目会在市场上有点声音呢，是因为我们定制了一些东西，比如我们做了几个完全不同个性化的样板房，比如杜总可能跟我是完全不一样类型的人，可能我喜欢比较简约的，你可能比较喜欢麻辣的或者铆钉这种类型的，我身上绝对不会出现铆钉这种类型。我是打个比方，可能由于个性的分别我们趋于不同的选择，我个人感觉设计是很个性化的。可能米兰只选择只喜欢我的人，可能不是所有人喜欢我林舒，没关系你们喜欢我的就是我的客户，因为你们跟我是同类人，我就选择小众的人，在中国的设计界我们为了生存，或者由于各种各样的原因我们没办法去坚持我们能做哪一块，因为中国这个环境和这个阶段，就有这个状况，我们现在还在生存阶段根本不可能思考要怎么样做得非常好，为什么我们去看米兰的时候发现很环保、又很人性化，因为它已经到了一定状况之后，它能够慢下来，去认真思考我们真正人需要的是什么东西，真正需要的是回归，还是财富、物质、欲望都不是我此时此刻真正的追求，我可能追求本性的回归或者心灵的回归，或者让我安静的、让我休闲的、让我舒服的，让我觉得粗麻布衣也是很好的状况。但是因为我们现在这个环境、这个氛围，没有办法让我们去做这个。
所以我们会看到别人跟我们的差距，引发我们的思考，但我觉得这是一个过程，随着过程的发展，我觉得其实我们中国并不缺乏人才，也并不缺乏创造力，但是一个创造都是从学习和改善开始的。首先是我们自己发展商，也是因为我们在做项目的时候也在寻找创新的突破点，最起码我们极力去推进这些新的变化、新的改善，包括明清时的风格。香港的导演说过一句话，他说香港导演永远拍不出新中国，中国人民永远拍不出新上海。因为中国改革开放之后或者解放之后，真正中国优质的人去台湾了，所以有这种断层，他对文化的理解、对历史的理解。为什么台湾人或者日本人对东方的文化理解很透彻。我去看了有一家餐厅的屏风全是刺绣的是中国设计师设计的，因为他关注细节，关注每一点。所以这是我们和他们之间的区别，可能也是因为时代的问题，包括罗总作为企业主做得也很痛苦，也很难，不是说你现在不成功，而是说这个过程很艰辛，没办法，因为我们这个时间段，包括我们做开发商也是，可能我们老板是土豪，他说我是商人，我不是艺术家，我要追求利润，利益才是最大的驱动者，而且中国是一个资源型的国家，谁掌握资源谁就能够赚到钱，我们只是资源的下游，所以在这种情况下，我们可能有很多身不由己，很多想表达的东西没办法表达出来，很多想去做做不了。
罗成：其实你就表达了，米兰告诉我们就是要坚持，才有全世界唯一的米兰。
杜恒：刚才林舒总说的这应该是一个过程，就拿我一个很好的朋友来说，当初成都郊区有卖高尔夫别墅，我们做的样板房，我说哥儿们你来买一套很便宜200万不到可以买一个3、400平米的独栋别墅，他说我多辛苦才到了市中心有一套房子，你让我回到郊区，我不回，我不买，可是现在那个别墅600万，他花了800万买了一套别墅在那里，他说过了这么多年，城里太吵了，交通太不方便了，他快退休了，在这里打打高尔夫，种花养鱼很惬意。从他这个过程，也是我们市场的过程，也是我们国情发展的过程。
熊传新：我是第一代来深圳的，有第一次买房、第二次买房，第三次买房。从刚刚来到农民房居住然后买第一套房，刚摆脱农民房，肯定希望有点豪华的，想过上美式田园那种风格的，等到你再过几年，你又有资本了，换个大一点的，170、80平的，感觉又不一样，还有法式风情。你还没有见过这种风情就想试一下这种风情，后来发现不适合自己。因为我们开发过城市中间阶层的，像后海这边的，也做过我们目前最高端的项目，240、320、370、500平方米的，面对这样一批人的时候，他见过太多了，怎么样跟他们做东西呢？
林舒：怎么样都没用。
熊传新：是的。所以人生是一个发展过程，这个过程也是随着我们国家近二、三十年来一个持续发展的过程，我不是一出生就出生在一个宦官世家或者一个有钱人家庭。
武林：绝大部分人都不是。
熊传新：我住过上沙下沙，我是从这个阶段过来的，我一是套套房买过来的，不断装修过来的。所以我清楚，不同的定位方向是理解这个过程的，任何一种方式都没有错，你卖8、90平方米的他肯定希望宫廷式的法式的，特别深圳这个城市，大部分人都是属于内地的三四线城市或者农村小城镇过来的，一线的城市占的比例不多，从一线省会、二线省会城市到深圳来的不多的，所以是根据人口城市结构状况来区分，是一个人生的发展轨迹，发展到我们现在想买370平方米在市中心，很贵的房子，给他们做一个什么样的比较好。
主持人：这个王总可以讲讲。
杜恒：你说这个我想到了当初我刚来深圳的时候刚好我们在做东海花园的样板房，一口气做了12套，为什么呢？它首批是4套，一推出来就卖掉了，二批又4套，三批又4套。那个时候只要你一出来东西，因为大家见得少，看着觉得这个真好，我买了，你说多少钱，一口气12套很快就卖掉了，而且还跟客户签协议，当时东海的老板很牛的，加价20%卖掉样板房之后还说你必须给我免费使用一年。当时我们很骄傲的，后来我们在做样板房的时候发现一个问题：众口难调，就像刚才林舒总说的有些人喜欢铆钉的，有些人喜欢舒适的，有些人喜欢多样化、独特华，还有噱头化。所以我们作为设计来说我们也是服务行业，我们得迎合这个市场，因为我们也要生存，说白了我们也在做服务。其实在做这个服务当中唯一要坚持的一点是你的设计，你究竟想达到什么样的目的和高度，这是我们需要思考和坚持和保留的。
我曾经在一个活动上遇到一个设计师，他说这个项目做不好、那个项目做不好，第一怪成本，主持人问他你能做什么，他说他可以做园林的规划设计，还可以别墅的外立面设计，还可以做家庭的设计，还能做灯光的设计。我当时其实有点不太友好，我问他是学什么专业的，他又告诉我是跟设计无关的专业，最后我说你很厉害你可以做这么多，对我们来讲我们目前只做设计，就是跟室内设计相关的，比如软装也好、室内设计也好，我只做这个，我把我们的精力专注在某一块来研究它、吃透它、熟悉它，甚至是把它精益求精化这样坚持下去，不是所有钱都可以赚到的，回归自己本身是很重要的。
熊传新：我们做的也是一个比较颠覆性的变化，我们原来做的全部砸掉重来。我们做了8套。
林舒：几套不要了？
熊传新：都不要了，原来的家私都不要了。
杜恒：是失败了还是市场反响不好？
林舒：是自我推翻是吗？主要是你们钱多。
熊传新：做出来的东西跟你想达到的定位和人群不匹配，然后很多东西很杂乱，一开始也是请硬装设计师包括软装设计师，他们也提了想法，所以是两张皮，硬装一张皮，软装一张皮，然后合在一起，软装也是一个整合，但是首先做软装的人他本身没有产品，他也需要去市场整合，整合完最后的毛病就是一旦控制不好就会失控，因为你把很多东西放在一起：沙发、茶几、餐桌，餐桌上的饰品都不在一个体系里面，不在整个调子里面，这样就跑调了，最后就完全不是那么回事。这跟这个群体人的定位方向要摸透，他达到这个级别，包括罗总他们在米兰，在那边住，艺术气息每天都会呼吸到。他是见过世面的，第二是他一定懂得美学的，他具有一定的鉴赏能力，所以必须要统一在一个调子里面，一个体系，比如色彩一定要在一个色彩体系里面去控制它。
杜恒：你们这种甲方设计师很喜欢的，证明你们的甲方是完全脱手状态，让他玩儿的，只不过你们信任的所托非人。
熊传新：所以我们痛定思痛总结了很多经验，最终是浪费时间，这么大的项目，一天的成本多少、利息多少。
王远：熊总说这个我们比较有感触，因为我们针对的就是终端市场，对的就是客户，而且是比你们更直接的客户，我们做样板房和别墅，名雕是做普通家装，我们可能感受更明显，这个客户群就是根据中国发展的时期，不同时期有一个主导的风格，从九十年代末二十世纪初的时候就是没风格，七拼八凑的搞，可以叫游击队风格。到后面开始简欧，可能那时候人还不敢去尝试真正传统的欧式、宫廷风格，还没那个财力，就是简欧、简美，然后开始宫廷欧式、传统欧陆风格、法式风情，后面就转为美式，到现在越来越趋向于现代和中式，现在我们客户群体里面，他们更多的提出的是新中式，有的人为了表达他想要的中式，他直接说我要会所中式，很简约的中式，不要传统的中式。
我们想说的是确实客户群在不断变化，熊总针对的客户也要分层次，你可能是做的比较顶端一点的。
罗成：有没有偏向智能化的。
王远：我们现在设计师是接触的比较多，给我们提出的要求越来越多。因为他到银行到会所到售楼中心，他感受到这个。
武林：本身跟他居住相关的要求和标准越来越高，以前说实话就像罗总举的例子，睡眠还是睡觉的问题一样，用这些东西也是一样，以前是有这个功能就行了，管它这个桌子是方的还是圆的，现在是好看还得好用。
王远：智能特别普遍，特别是别墅客户必须要这个。
罗成：我们的床就是智能化的。等了那么多年终于等到设计师也偏向于智能化了。
杜恒：我这次在意大利见了好几个顶尖品牌的掌舵人，都是第14代或者第18代的掌门人，我们首先拿巴卡拉来说，刚好我们参加了它250周年的庆典，我们见了他们欧洲区最大的总裁，但是他们现在对我们中国的市场是非常感兴趣的，第一他发现一个很有趣的现象，在中国到处都有有钱人，第二就是中国人的消费能力惊人。但是在欧洲来讲因为整个欧洲的经济开始下滑，特别是意大利，他们有几个掌门人用英文交流的，大概的意思是这样：他们的经济开始下滑，政府不作为了，他们分南部和北部，南部的人不干活，搞政治，增加北部的税收，来支持南部这帮好吃懒做的人，他们发生了很大的变化，有钱人把孩子送到美国去接受教育，他们本人有几个都住在俄罗斯，因为那边比较方便一点。这说明什么问题？他们开始注重中国的需求和中国的声音，包括他们对中国的文化是非常喜欢和欣赏的。老外拿我们中国的陶瓷找个小洞穿个电线就变台灯，他们玩中国的东西反而比我们中国摘取的元素会更好。
熊传新：我们有幸做深圳这个中心项目有幸很多老外交流，他任何一个idea会说出一个逻辑、一个理论基础，而且他的逻辑推演过来，它起源于在哪里。但是也有一个中国的设计师，他一下就出来一个东西出来，他讲不出来这个逻辑怎么推演的，他没有一个体系。
杜恒：这个灵魂他没有。
熊传新：我讲我自身的体验，我哥是做木工的，我哥的师傅是真正的老师傅，现在有将近快九十岁了，就是以前做木工的老师傅，雕刻的，三代传下来，我哥的师傅有儿子，他儿子也跟他们学，我哥是找了很多关系想拜他为师，他就是做老家庙里面的雕花，还有家庭里面以前的人家里做新房子或者结婚那种堂屋里的柱子，雕刻非常精美，以前只有一把斧头，我很小的时候就在旁边看，他的工艺非常好的。后来改革开放，他出来打工了，光做那个好像不赚钱，没人愿意跟他学，自己买了一个电锯，以前是打铆，现在直接钉子一钉就行了，很快。现在我回老家我发现他做工很粗糙，还没有以前纯手工那么精致。那个工艺很难做的，方桌刚好几块木材拼在一起，纯手工，现在失传了，我有时候回家拜年还过去看一下，没人愿意跟他学，他儿子也不跟他学了，他儿子在城市里买房的，他就去搞装潢了，赚钱快。我的意思是很多很好的三代传下来的手工没人愿意跟他学，这个技艺真的失传了。所以很好的源泉在民间，但是没有人愿意去做这个事情。
杜恒：我们的文化没有传承。
熊传新：包括你们两位做设计的，大学四年本科出来的，大学没有这样的课程。如果谁能够去整理这些民间老的艺人的手艺，因为我觉得他们了可能就没人愿意搞这个东西了，以前的棺材都做得很漂亮，现在就是土葬几个木排钉住就好了，然后火葬。我问他为什么把棺材做这么漂亮，就是让死人也住得很舒服。所以现在需要去民间搜寻把这些整理出来。
主持人：工厂做得很好的老师傅好像没有经过什么科班培训，都是师傅带徒弟。
段金光：最后一道肯定是人工，如果电脑雕花效率高、速度快，很多时候我们就说我们的是手工雕。
熊传新：老外肯定是手工雕。
罗成：我买了一个东西就是骗我的，我其实就要去买手工雕的，本来说是一件古董民国初期的产品，我花了一百多万，我拿回来以后就像你说的有个老师傅跟我讲你这个是机雕的，我说你怎么看出来是机雕的，这个老师傅说一朵花里面机雕不是要先有一个钻的眼下去，它刚好定位的小眼儿，人家老师傅看出来了，还指给我看，这就是机眼。我们手工的不可能有这样的。
熊传新：对。以前的师傅有鲁班尺，以前的尺跟现在的厘米什么的都不一样，各种比例，怎么下料、下尺都按照这个东西来，出来的东西的比例关系就很好。
段金光：我们在做中式的家具里面是会用的，鲁班尺可能用得最多的一个是讲风水的，讲风水最重要的就是墓地，我们现在用鲁班尺，因为现在做中式家具的用鲁班尺量，尤其是广东、福建是最讲究的，我们工厂多，每个工人必须有一个，我是04年进来的，当时都是我做，一个戴眼睛的大师跟我讲说一定要注意什么，福建人比较讲究这个。
林舒：为什么大家不愿意做，是因为没有形成品牌，没有形成传播，没有精髓，慢慢的这个手工就没有价值了，张大千一幅画可能跟武林画一幅画差不多，但是他的有价值。
段金光：刚需的这个部分对我们来讲是价值最大的一部分，因为我们有一个25万平米的工厂，就需要量去支撑，我们最早做贴纸，后来做仿木的。
熊传新：为什么宜家生意越来越好？
段金光：但是我发现宜家的家具，一般都是买几件，不可能全部买宜家的家具，他是功能性的。宜家的东西是每个人都可以消费它。我觉得我们应该是怎么样定位呢？我们做家具，我现在开发一个新企业，我们一直在想怎么去开发。因为我们的渠道是专卖店，全国有两千多家专卖店。
林舒：宜家为什么成功呢，它实际上是引领一种新的生活模式，他把家具变成H&M，变成ZARA，一年换一季，说是LV的设计师过来，有个搭配，有个系统，比如今年流行印花，明年流行白色、亚麻，一年流行一季，把它变成一个生活场景，比如现在有瑞丽家居，过年也会整一些新的布艺、新的家私，换一下窗帘。我觉得未来刚需的家私也应该变成这样子的模式，就是它是一种生活的场景和易耗品。所以我觉得在展示方面，你们在做新产品的发布方面展示很重要，要营造氛围，但是东西不能贵，你要卖给刚需者，宜昌家是提倡一种理念，但它不好的地方是它东西很容易坏，而且它没有配套服务，就是我要去登记，记完以后还要上门服务，还要付费，我看好之后填个地址给我装好就行了。
罗成：跟定位有关。
林舒：但是对于亚洲人来讲他们就有这个空间。
罗成：那肯定，要不然中国的家具制造业那么发达，就是有这个空间。
林舒：欧洲人工贵，我们人工便宜，你们做这个场景，不要太贵，卖给刚需的，每年推新系列，还是有市场的。
主持人：左右沙发好像会做这种情景客厅之类的。
陈鹏：生活馆。
林舒：像优衣库这种类型的，就是做百搭款，永远都不会错，然后在百搭款里面变化，你要做工厂做营销的话走这个方向是绝对没错的。所以你自己如果有展馆为什么不做这种呢，永远都不会错的。
段金光：我们公司真的很需要向你们学习。
武林：可以先了解你的需求，了解你的费用的预期，可以做得很低，比如一个厨房三千块他可以有好几个套餐给你选，他去到你家里，你到网站下单，他帮你做好设计之后，成套做好了，你直接用一两天时间全部装起来。他也非常适合现在这种文化，很多这种年轻人用这种网络平台的程度已经超出我们的想象了，你除了展示之外，必须要有一些前端的平台。
罗成：我想问一下房产商们，近两年精装的势态是不是特别受欢迎，我装好你拎包入住？
林舒：其实也不一定，如果你的产品是公寓类肯定是精装。这两年为什么多？是因为现在工改公的项目多了，就是原来是厂房，旧改，因为拿土地很难，有这种住宅指标的很少，你原来是工厂，现在改成写字楼，改成办公，政府很喜欢，公改公要卖，只能改成公寓，改成写字楼的话消化很慢，改成公寓，公寓就一定会是精装，是这样的市场背景下产生的。
武林：我们招商现在都在做标准化。
罗成：招商好像两百多平米的都得装好。
林舒：招商跟万科是不一样的。
熊传新：宜家做得最好的是30平方米的房间都可以搞很多花样，可以折叠、可以挂起来，一打开又是一个新东西。
段金光：我记得十年前我们家具衣柜量占很大的，现在衣柜慢慢没了，一部分是装修公司自己把它做了，装修队把它做了。另外一部分是专门做定制衣柜的。其实我们很想做，现在每个户型，包括我们到底该做多高，做两米四可以做，做两米八都可以做，做五米高的衣柜都可以做，但是我不知道你要做多高。基本上我定两米二，说刚需的话，上面的空间大不大小不小我没法用，就不买你的了。我想知道你们各个地产公司之间，比如行业协会，我不知道你们定的多少？
林舒：现在个性化了，空间太小，我们需要各种各样的定制，比如我的衣柜一定是连体的，再大的衣柜都不够放，所以你要说两米二，我买这么大的房子尽量把空间用足，所以就变成了单独去买就很难有一个合适的刚刚放在那个位置的。
段金光：因为我们做活动家具，其他的问题都好解决，衣柜和书柜，因为开一个单的话可能衣柜就不做你的，衣柜反而是最重要的，占了很大比重。
林舒：你可以标准化多一点。
段金光：如果在企业的话要投产去做，像宜家是做得很好，因为我曾经花过差不多一年时间去研究宜家，因为我们目前企业的状况，想去做定制，现在成功定制的工厂并不多，比如尚品宅配，包括红苹果是花了很多钱才搞定的，其实他们的量比我们还大，他们只做一件事情，我们做了十几二十个系列，我们有几千个工人，还不如人家做得大。
林舒：你可以研究一下，比如买你衣柜的人可以做一下数据分析，你可以做一样或者两样。
段金光：衣柜上面加个顶，纯板式的不说了，现在不一样，现在门框也不同，不然的话部件会非常多，包括仓储都是很大的问题。你把这个事情捡过来要花很大的代价。
林舒：那你做最重要那个行不行呢？比如你的衣柜有四门、三门、两门的，那你只做一样，把成本降低呢？
段金光：宽度是没有问题的，主要是高度。你们房地产商定个标准，房子盖的高度就几种，把这个标准给到我们，我们家具就好做了。
林舒：现在主要是个性化定制的东西太多了，选择性太多了。
段金光：就是本来他想选我们的，因为我们的家具和他整个是配套的，他应该选我们的，但是因为在很多时候刚需的东西，因为我的空间要无限利用起来，他肯定希望用我们，但是我们又满足不了他的要求。
主持人：不得不打断大家的时间，我们还有一个最后的环节，我们请到了一个特别的来宾，左右家私的老总，他在米兰呆了很长时间，他准备了一个米兰的PPT，最后大家可以回顾一下，因为我们刚才话题从米兰聊到中国设计，又闲聊到米兰的设计。
罗成：沙龙很好，学到不少，我的感受是要沉下来，真真实实的做好，只有做好了才不枉顾我们说的做比说好。
王远：我觉得沙龙这种类型挺好的，终于能给我们设计行业，包括与设计相关的地产、家具行业当中比较有经验的人终于有个机会静下来静静地思考一下中国未来的设计的发展方向，大家多一点机会这样交流一下，可以把中国的设计引领到一个好的方向。
熊传新：非常感谢搜狐提供这样的沙龙活动，希望我们在座的各位以及不在这里的广大的同行，能够多分享、多学习，真正把具有中国风格、中国意韵的家具推向国际。
林舒：感谢搜狐焦点的分享，我想从米兰到深圳，从中国到世界，我觉得我们把更多的创意、更好的家居给到人民，给到各位普通的消费者，这就是我们所有人的观点。谢谢。
武林：非常感谢搜狐。这次的感触比较多，也希望中国的整个设计品牌能够真像我们刚才讨论的一样，真的能够把它当做自己的品牌，当做自己的事业，真正把设计这件事情当做是一种创造，我认为它是有生命力的，它是会不断生长的，希望在座的各位可以把这个梦想继续下去。
段金光：谢谢搜狐。我觉得设计和创新需要整个社会有一个良好的平台去支撑，就好像刚才我们谈到的一样，因为我们设计是需要原创，很多时候需要有很好的环境。为什么很多很传统的东西传承不下来或者没有人愿意做，是因为这个社会没有给到很好的平台，因为他吃不上饭。谢谢。
杜恒：从看见米兰到认识自己，专注于未来自己的设计的工作，这是我喜欢的事业，希望通过这样的交流的平台，不断地学习，不断地成长，会有更多优秀的作品交给我们所有的客人和使用者，设计创想生活。谢谢搜狐。
陈鹏：用心做好设计，用心做好中国设计，设计，且看中国。
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